昨天晚上，一个关于肾重度积水，GFR还有点，保肾还是切肾的病医院泌尿外微创群火热进行，在学习联盟管理员进一步转发下，瞬间引爆学习联盟，引发了激烈的学术大讨论，各位同道纷纷发表自己诚恳意见和建议，特别医院泌尿外科的李守宾主任当晚立即查阅了一些文献，做了总结，希望通过我们传播，使更多临床医生提高认识，避免不必要的肾切除。在此，我们学习联盟表示感谢李教授的大爱和辛苦付出！
学习联盟
.6.15
资料收集：张建球 郭涛
本期责任编辑：陈仁宗
校对：学习联盟
讨论过程是这样的：
来源：医院泌尿外微创群
特别鸣谢：李良医院
李良医院20:00
老师们帮忙看看这个左肾还有保留价值吗
医院20:03
李良医院?右肾正常，可以考虑行左肾切除术。如果家属一定要保留，那就告诉他风险，可以造瘘。三个月后看情况是否行左肾切除？李良医院20:03
男性，27岁，因左腰部疼痛1月入院。一月前做了左肾穿刺造瘘，引流出大量脓性尿液，现返院拟行进一步治疗。造瘘后左肾引流出来的尿液一直是脓性尿液，每天到Ｍｌ左右。
医院20:05
李良医院?那还是有一定的功能，怎么会是脓性呢？引流不通畅？李良医院20:06
家属看左肾有点功能，想保留，但是又担心后续的一些问题
医院?可能是引流不通畅
这个肾脏保留下来以后会不会经常感染、积水呢
医院20:07
李良医院?对，保留了，后续问题可能会比较多[呲牙]豌豆爸爸20:09
李良医院?看片子实在没有保留的价值了，GFR只是参考jaja20:13
医院患者左肾GFR还有20，病人又年轻，确实做为家属不太好接受切肾。左肾属于小肾盂结石，肾脏花瓣网扩张继发小结石，估计引流也不充分，所以持续脓尿。保守后续问题确实多。医院李良医院20:16
感谢三位老师的指导，就是看GFR还是不算太差，有点纠结
医院20:18
李良医院?其实我们做医生的，还是喜欢切除，干脆。但是，作为家属，还是希望保留，但是，保留的意义究镜有多大，有没有必要，还有保留的风险，后续并发症，还有费用方面等等问题需要考虑。[呲牙]jaja20:18
医院医院医院王延东自己的一例病人男性44岁，左肾鹿角结石，右肾盂输尿管连接部结石右肾重度积水，总肾功能正常，右肾GFR才5，病人坚决不同意切肾，要求PCNL。医院20:20
群主助理医院?这个都要保留，要求太高[强][强]风萧萧兮20:26
群主助理医院?，今天我也做了一例腹腔镜无功能肾切除，ect提示无功能，ct跟上图类似，只不过无脓肾无症状，我也在想这种肾到底切不切？有无指南?我觉得最关键是谈话谈清楚，保肾或切肾的优缺点，最终需患者及家属选择。李良医院20:28
保留下来能否达到预期效果？如果经常出现感染怎么办？
jaja20:29
蔡万松杭州富阳一院师兄[强]，和家属的沟通确实重要。您的病例ect无功能，有这个指标，家属可能更易于接受切肾的手术。而对于年轻患者，ect提示有功能，对侧肾又合并结石等疾病，患者就不好接受切肾了。医院李主任，您这个患者如果要保肾，我还想了解下手术时间，现在患者还有脓尿，尿液有无培养结果，这个患者抗生素的使用情况，这个时候做PCNL是否合适医院手术时机的问题
肖博20:33
单纯造瘘效果不佳，如果合并感染，对肾功影响更大，需充分沟通，保肾手术可以，需打通肾孟充分引流，但从长远来看，肾脏恢复可能性不大。
风萧萧兮20:34
群主助理医院?，那就跟患者及家属讲清楚，保肾可能保不住，而且花了大量的钱及精力，效果不佳最终需切除。豌豆爸爸20:35
年轻的都想保肾，有时候跟他们讲道理他们不听的。我有个病人二十多岁的女孩，肾结核破坏的厉害，ect有将近三十，坚决不同意切。我建议她多看几个地方。后来杳无音信。我建议您可以建议他多咨询几个地方再说。都说要切的时候他慢慢就接受了。这比多少沟通都管用。
李良医院20:36
患者经济极度困难，自己无意见听医生安排，兄弟比较多，难得统一意见
如果家属强烈保肾，能否考虑开放手术呢
jaja20:37
医院有时候是不是怀疑ect的结果，感觉有时候在影像上看积水很重结果GFR还可以，有时候看肾皮质比较厚，GFR却很低。不知道大家有无这样的感受？蔡万松杭州富阳一院医院医院王延东医院医院李主任今天的病例[强]，引起了大家的共鸣[胜利]，对于切肾的指针，确实无法有个统一的意见豌豆爸爸20:39
李良医院?不建议开放手术取石，这应该是肾内肾盂，不好做。李良医院20:40
从肾实质切开进去取石呢
肖博20:40
群主助理医院?积水重，GFR容易高估，很常见豌豆爸爸20:41
群主助理医院?一旦取不出石头或者术后尿瘘等并发症，他们极度困难的经济就会打歪主意了风萧萧兮20:41
李良医院?，这种情况要特别当心。若家属还是强烈选择保肾，且期望值相当高，那就千万别切，建议转院或者出国治疗。个人觉得保肾效果差。因为什么原因引起目前资料还无法确定。结石？狭窄？感染？jaja20:42
开放手术不好做，创伤大，一样存在术后感染，漏尿的问题啊
豌豆爸爸20:43
李良医院?不建议切开取石头。一旦取不出石头，或者出现尿瘘等并发症，他们极度困难的经济就会让他们打歪主意李良医院20:44
明天所有家属过来，共七个兄弟姐妹，慢慢和他们谈，如家属强烈要求保肾，就建议他去省医院[微笑][微笑]
老师们指导有方[微笑][微笑]
豌豆爸爸20:56
李良医院?我知识也很欠缺。一家之言，过于凭直觉，不足之处，请多指教。李良医院20:58
谢谢你们
张建球21:08
ect报告第三点是怎么回事？
李良医院21:12
B超提示右肾盂分离
没有明显积水
我也不太清楚
张建球浙江宁海一院?张建球21:13
会不会是笔误
如果真的有右肾潜在的危害，那么切肾要更慎重了
医院21:26
张建球浙江宁海一院?张老师眼睛厉害????李良医院21:38
需要做进一步检查吗
余勇军22:12
李良医院?病人及家属意愿更重要！病人的求医需求，经济状况需要考虑！手术可以不做，但不要惹麻烦！手术做的再好，因为穷，她有任何不适，还会找你的麻烦！技术层面很简单，但是我们要避开叼人，坏人！扯皮好累的
翁小东22:15
医院?现在当医生不得不选择[强]余勇军22:16
不在乎手术的难易！但是真不能卷入所谓的医疗纠纷！
我本有心照明月，奈何明月照沟渠！
罗洪波22:18
李良医院?此病人的保肾PNL比较简单，如果病人和家属要求，就做。余勇军22:20
李建?我也不知道这话怎么说？！李建22:20
随口说的
余勇军22:21
李建?我感觉更多时候是良知把我们逼入绝路的都不晓得怎么做了
李良医院22:31
感谢各位老师
罗洪波22:46
李良医院?翁医院?引流了一个月还有脓可以理解，建议复查一个CT风萧萧兮22:53
翁医院?，嘻嘻，右边没仔细看。李良医院23:02
蔡万松杭州富阳一院?CTU做了没传上来余勇军23:42
李良医院?造瘘后复查的片子有吗？我感觉有保肾的可能性的！我们造瘘一般在十二肋下穿刺，下中组肾盏的引流不够充分的
在学习联盟管理员的进一步转发下，学习联盟的同道们积极发表个人意见和建议！
李守宾，医院泌尿外科 临床工作中关于重度积水肾脏的处理存在争议及分歧，本人查阅了一些文献，做了总结，希望更多临床医生提高认识，避免不必要的肾切除。今日穿刺后复查情况投稿方式邮箱：danzong1.台湾治疗白癜风最好的医院中科白癜风专家寒假会诊推荐文章
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